Форум » Фото наших собак » Удивительные тазы II » Ответить

Удивительные тазы II

Аргамак: Думаю, что тут можно будет продолжить тему...

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Аргамак: Последний пост из предыдуей темы: sevendogs пишет: цитата: Сразу скажу, что я не вижу ничего предосудительного в добавлении кровей салюки к тазы, если эти салюки от рабочих охотничьих линий Ага, найдите, пожалцйста таую салюки в России, да еще чтоб вязку зарегистрировать! sevendogs пишет: цитата: Когда я поместил фотографии Тимура, Уртака и Адели на форуме, я ожидал прочитать ваши деловые критические оценки их внешности, чтобы больше узнать. К сожалению, этого не было. А вы нормальные фотографии выставите. где собака в стойке хотя бы,а то выставляя абру-кабру не стоит ожидать каких-либо высказываний в принципе sevendogs пишет: цитата: Вот аборигенная тазы из Мангышлака. Разве не интересно? Похоже, что черные были и еще остаются очень обычными там. Дык, тут одна собака черная представлена, это еще ни о чем не говорит, а во-вторых: никто черных собак изначально не отрицает! Или теперь из-за ваших предрассудков начать вытаскивать только черненьких? sevendogs пишет: цитата: Главным препятствием к принятию хорошей резолюции как раз и были споры по поводу FCI. Большинство участников не питают уважения к этой организации, а некоторые очень хотят признания казахской тазы в FCI как особой породы, другой, чем салюки или какие-либо другие тазы. Я с удовольствием выяснил, что в Казахстане еще есть значительная и растущая популяция аборигенных охотничьих тазы в районе Каратау. Так что порода в Казахстане имеет отличную основу для возрождения по количеству и качеству собак. sevendogs пишет: цитата: К тому же я еще не закончил и свою собственную статью для нашего сборника. Все вспоминаю, какие замечательные аборигенки тазы есть в Казахстане! Жаль, что далеко и дорого туда летать, а то бы выбрал там сучку из аборигенок, серенькой масти, от лучших охотничьх родителей. Между прочим, в горах Каратау очень много черных и черноподпалых тазы. Другие масти - рыжие, половые и серые. Если уж добавлять свежие крови, то лучше тазы аборигенки, чем выставочные салюки. Там не будет примеси ФЦИ, а значит и более чистокровные тазы будут. sevendogs пишет: цитата: Забота о спасении аборигенных собак, природы и охоты - забота тех кто живет в странах, где все это еще есть и есть что спасать. и тут же sevendogs пишет: цитата: Сразу скажу, что я не вижу ничего предосудительного в добавлении кровей салюки к тазы, если эти салюки от рабочих охотничьих линий. Ну как-то не складывается... Да и чёрные собаки небыли так распространены в Казахстане из-затемпературного режима - собакам не подобраться к зверю близко! Да и представленныена фото собаки не наши, а именно разведения Лидии, это специальный акцент к тому, что она черных собак не только рожает, но и использует как племматериал! Про собак из Суоми - своих детей видать сразу! Щипец своего кобеля увижу и различу из тысячи! А вот салюку даже не показали...

sevendogs: Разговора о собаках не получается, один абсурд. Мне Вам нечего показать или рассказать нового. Вы все знаете и ничего "удивительного" в тазы не остается. Когда я пишу о сохранении аборигенных тазы, я имею в виду тех, которых разводят используют для охоты на их родине, как раньше было. Если они живут и разводятся в столицах, то они уже перестают быть аборигенными, а становятся улучшенными для других целей, в том числе для побед на выставках. Нам, в США, нельзя спасти казахских тазы, также и вам, в Петербурге. Их будут спасать в Казахстане и других станах, если они им нужны. А мы можем только смотреть и покупать у них хороших щенков, когда нужно. Вот я так и сделал. Теперь у меня есть собаки, которых я хотел иметь и наблюдать в действии.

Аргамак: Только я тогда не понимаю в чем тут юмор? Если мы должны покупать собак за пределами "столиц", то почему же тогда у нас в тот же Казахстан покупаю собак или обменивают племматериал, причем не для заводов??? Об этом уже неоднократно писалось! Причем я говорю о собакай Лидии, а не о каких либо других... А ежели вам так любы аборигенки, то зачем надо было брать из Питера собаку, причем именно "из столиц" - как у вас писано??? Они жн никчёмные по вашим словам!!! Или вы отдали дань Лене? sevendogs пишет: Разговора о собаках не получается, один абсурд конечно не получается! Потому, что вы пытаетесь нас задвинуть и обвинить в том, чего нет на самом деле, да и на вопросы не отвечаете, только гнете свою линию. sevendogs пишет: Мне Вам нечего показать или рассказать нового. Вы все знаете и ничего "удивительного" в тазы не остается. Вам есть чем поделиться, только немного перемените отношение к тем, с кем общаетесь здесь... Я понимаю, что из-под тишка лучше обвинять в чем-то, да еще через чьи-то руки, но все же...


Аргамак: Может быть для большей консруктивности поговорим о ВЫРАЩИВАНИИ собак? Может быть здесь собака прылась?

Лидия: Аргамак пишет: Вам есть чем поделиться, только немного перемените отношение к тем, с кем общаетесь здесь... Я понимаю, что из-под тишка лучше обвинять в чем-то, да еще через чьи-то руки, но все же.. До сих пор я считала, да не только я наверное все любители своих пород, что Фараонова собака, так и остается фараоновой собакой, даже если она разводиться в Канаде. Японские Акито - Инну не сменяли свою национальность и оставались Японской собакой, где бы ее не разводили…….. Кавказская овчарка достояние Южных республик и не тоже не перестала быть ею сторожевою и не стала от этого хуже…. Странно, либо мир перевернулся либо у Берегового, что то не так. Что теперь всему миру запретить вывозить собак из ареола их обитания и запретить их разводить.?? Куда то не туда товарищ замахнулся…..Может я и не права.. Но это не мои высказывания.. sevendogs пишет: Нам, в США, нельзя спасти казахских тазы, также и вам, в Петербурге. Их будут спасать в Казахстане и других станах, если они им нужны. Маниакальные планы о спасении породы у меня никогда не возникало, но вот приписать это мне так хотят, что даже не знают, как это сделать. Я даже и не думала о таком, да и не замахивалась. Вот именно абсурд…а вернее Бред..

sevendogs: А что вы думаете об этих тазы. Какие у них недостатки, или достоинства?

Ольга Макаренко: а это точно тазы????

sevendogs: Фаранонова собака на самом деле называется кроличья борзая. На Мальте, на ее родине, их много и они по-прежнему используются в сельской местности для охоты на кроликов. Название фаранонова собак было дано англичанами, когда они ее освоили как выставочную породу. Пижонам показалось, что "кроличья борзая" звучит не престижно для них и они прицепили фараона для помпы, щенков продавать тоже лучше. Будешь сам как фараонов наследник! А на Мальте это национальная порода - кроличья борзая и разводят их без выставок и родословных, как сотни лет в прошлой истории. Аборигенная порода. Акита тоже раскололась на две породы. После второй мировой войны американские солдаты привозили акит из Японии. В то время они акиты были смешаны с мастифообразными породами из Европы в целях усиления их бойцовых качеств. Тогда это было популярно. Акита того времени была более нясиста, сыровата в сложении. Потом, когда акита выросла в популярности в США, японцы решили востановить их более чистого типа старую акиту, которая была в сущности японской крупной лайкой. Они приобретали лаек даже в Забайкалье для этой цели и преупсели. Теперь у японцев более сухая и более лайкообразная акита, изменили стандарт. Получился скандал. Американцы не хотели менять акиту, к которой они успели привыкноть. И вот, теперь мы имеем два типа акиты, обе с родословными, американскую и японскую. Конечно, японская ближе к истинной аборигеннпй аките, а американская - продукт более позднего смешения с мастифами для боев, которые были в моде в конце 19-начале 20 веков. Так что у акиты две национальности и обе они из Японии. Подобные же истории и с другими аборигенными породами. Тазы - не исключение. Знаете ли вы о семиреченской тазы? Это тазы другой "национальности". Ее черты есть даже у некоторых питерских тазы. Семиреченскую тазы создавали во время Советов, когда ко всему подходили смело о творчески, не дожидаясь "милостей от природы".

Аргамак: sevendogs пишет: Знаете ли вы о семиреченской тазы? Это тазы другой "национальности". Ее черты есть даже у некоторых питерских тазы. Семиреченскую тазы создавали во время Советов, когда ко всему подходили смело о творчески, не дожидаясь "милостей от природы". А вот с этого места поподробнее!

martin: sevendogs пишет: А что вы думаете об этих тазы. Какие у них недостатки, или достоинства? Eto ne tazi. Eto saluki Marka iz Shkotsi (Scotland).

Лидия: martin пишет: Eto ne tazi. Eto saluki Marka iz Shkotsi (Scotland). Солнышко, ты что считаешь мы этого не увидели, просто надоело в пустоту говорить...Уж очень хочется нас уличить в незнании..

sevendogs: Марк видел их и разгадал загадку первым. А вот без этикетки (подписи к фотографии) и не узнать, тазы или салюки. Я не слышал ни от одного "эксперта" ничего вразумительного, чем же отличаются эти породы, если их признавать за разные. Надо соревноваться не в стервозности, а серьезно подумать. Вот поэтому-то Костя и старается очертить казахскую тазы, сделав ее особой породой, отличающейся и от семиреченского типа и от салюки. Разницы-то нет! Так ее надо создать, изменив породу. Тому нас учил и Шерешевский. Есть только разнообразие типов и на каждый тип салюки есть сходный тип тазы. Конечно, можно отрезать определенные типы окраски или украшающей псовины, но и тогда останется достаточно сходства. Конечно же казахские тазы лучше всех приспособлены для охоты в условиях Казахстана; точно также и сирийские салюки отлично приспособлены для охоты на Ближнем Востоке. Их всех надо сохранить там, где они есть. А кто пробовал их сравнивать в сходных условиях по одной и той же дичи? В прериях США и те и другие ловят одного из быстрейших зайцев в мире. А как насчет этой собаки, это тазы или салюки? Теоретики казахской тазы настаивают, что грудь должна быть опущенной до локтей. В то же время охотники утверждают, что собаки с грудью выше локтей могут иметь болше успеха в поимке зайжев, а их легкие достаточно обьемны за счет ширины. Главный критерий на много проще: ловит, или не ловит. Если ловит хорошо, значит, это не столь важно. Этим и руководствовались туземные заводчики предков наших тазы и салюки, а не измерениями длинны псовины на бурках, хвосте, последними позвонками в хвосте или сантиметрами выше или ниже локтей. Определенная изменчивость должна оставаться в породе. Никто мне не докажет, что моя Адель хуже других типов тазы, потому что я ее проверил в действии, на охоте. Плаховы мне писали о туркменском типе тазы. Теперь я увидел, что это как раз то, что подходит в наших условиях. Однако, я люблю всех своих собак. Я их выбирал задолого, как решил купить. Может быть Тимур поймает койота. Пока он только резвится на полянах.

sevendogs: Для Аргамака и других, кто не знает. В советское время смелые заводчики решили улучшить аборигенную тазы, пирспособив ее для охоты на волка в условиях Средней Азии. Для этого ее смешивали с разными массивными сильными собаками, иногда очень глупо. Псовая борзая была главной, затем были немецкие доги и упоминаются даже немецкие овчарки, что было совсем без смысла. Никот не думал, что у дога маленькое сердце, он быстро устает, и у него мало или нет охотничьей страсти. На выставках сердца не видать. В резултьтате получился семиреченкий тип, так они его назвали, тазы со смешанными чертами псовой и других пород, спина дугой, выпирающие позвонки и маклаки, длинноватая псовина, иногда слишком длинные согнутые в скакательных суставах ноги. Они работу не закончили, но напортили изрядно. Это грозило совсем загубить породу, но собак осталось достаточно много, чтобы можно было возродить старые типы тазы, существовавшие в этих же районах, что и является заслугой алма-атинских заводчиков, Плаховых и их друзей прежде всего. Теперь есть опасность дальнейшего творческого разведения, которое также может изменить породу в худшую сторону, пока это не будет понято. Вся надежда, что местные люди в провинции будут продолжать держать, брать на охоту и разводить своих собак подальше от столиц. Тогда можно будет найти старые типы, чтобы исправить искажения. Пока все идет, кажется, неплохо. Казахских тазы в Алматы все время берут на охоту, а это важнейший критерий качества породы. Когда заводчиков много, никто не может перегнуть в свою сторону. В Казахстане, Туркмении и других республиках еще много охотников и заводчиков тазы. Костя расказывал, что в каждом ауле считают, что у них и есть самые настоящие тазы.

Аргамак: Владимир! Я прекрасно знаю, что есть такое семиречинские тазы!!! Меня интересовал другой вопрос, только вы как всегда не внимательно читате или... sevendogs пишет: В резултьтате получился семиреченкий тип, так они его назвали, тазы со смешанными чертами псовой и других пород, спина дугой, выпирающие позвонки и маклаки, длинноватая псовина, иногда слишком длинные согнутые в скакательных суставах ноги. Они работу не закончили, но напортили изрядно. Это грозило совсем загубить породу, но собак осталось достаточно много, чтобы можно было возродить старые типы тазы, существовавшие в этих же районах, что и является заслугой алма-атинских заводчиков, Плаховых и их друзей прежде всего. Теперь есть опасность дальнейшего творческого разведения, которое также может изменить породу в худшую сторону, пока это не будет понято. Это от Плахова информация, какими были тазы до семиречинских? Только как тогда быть с теми описаниями и рисунками, где тазы изображались еще до появления семиреченских, но были один в один схожими с теми тазы, что сейчас мы имеем в большинстве и Туркмения, да и на переферии Казахстана??? Только по вашим же высказываниям получается, что столичные собаки никудане годные, но сами же тут же восхищаетесь работой Плаховых! Я тоже так же могу наподмешивать рзличные породы к тазикам, как это сделали они и буду бить себя пяткой в грудь, что посмотрите, я теперь пуп земли по разведению и восстановлению тазы! а еще только Я одна знаю, как должны тазы выглядеть, все остальные отдыхают передо мной! - бред!

Аргамак: sevendogs пишет: Марк видел их и разгадал загадку первым. А вот без этикетки (подписи к фотографии) и не узнать, тазы или салюки. Я не слышал ни от одного "эксперта" ничего вразумительного, чем же отличаются эти породы, если их признавать за разные. Надо соревноваться не в стервозности, а серьезно подумать. Вот поэтому-то Костя и старается очертить казахскую тазы, сделав ее особой породой, отличающейся и от семиреченского типа и от салюки. Разницы-то нет! Так ее надо создать, изменив породу. Тому нас учил и Шерешевский. Во-первых, не Марк, а Мартин, хотелось бы хотя бы здесь уважения к форумчанам. Во-вторых, так, как испахабил тазы Плахов, извините, допустим я ТАКОЕ УБОЖЕСТВО не заведу!!! Так обкромсать борзую, которой нечем бежать во всех отношниях - ну извините, но это действительно собаки для дивана получились. Да и потом, что ж вы все на аборигенок-то тогда заглядываетесь в то время, как у Плахова такие замечательные собаки??? И собаки получаются у него отличимые даже от тех же туркменок, а вот семиреченских уже и не осталось, если только в степях Ростовских или Терских... как раз там, где пытаются сейчас южно-русских возродить. А что же по вашему южно-русская борзая?sevendogs пишет: А как насчет этой собаки, это тазы или салюки? Такое впечатлени, что вы сюда пришли в чехорду играть... Живьем предоставьте, это как врачь и больной, врачь, который себя считает истиным врачом, не станет ставить диагноз по телефону... Да и вы вместо того, чтобы чем-то делиться, все считаете себя выше всех стальных и пытаесь постоянно в чем-то обвинить, сами не зная в чем...sevendogs пишет: Плаховы мне писали о туркменском типе тазы. Теперь я увидел, что это как раз то, что подходит в наших условиях. Только не надо говорить, что Адель - ЭТО туркменский тип тазы! Все, кто охотиться с тазы в Туркмении назвали вашу Адель крокодилом... зачем подмешали немецкую овчарку к тазику? И никто не говорит, что она хуже или лучше, ато, что эксперимент не очень удался... Если она ловит, еще не значит, что ее потомки смогут это делать. Я говорю не о тех, кто пойдет в отца, но в нее. Далее, всегда подмешивались к тазы гончие и иные борзые, так вот потомки таких собак уже не были пригодными для охоты. И ежели Плахов хочет сделать тазы. непохожую на всех остальных, то пускай делает СВОЮ породу, а не замахивается на всех остальных и не стоит так пропогандировать его работу - люди уже устали смеяться на этим... Выдавать сеттера-гордона за тазы тоже можно, но только чайникам полнейшим, рассказывая, что родители этого щенка аборигенные тазы... Про псовину, позвонки и прочую мелочь, как вы заметили речи не ведется, это вам так хочется, чтобы мы шли по назначенному вами сценарию, но увы, допустим у большинства здесь присутствующих иное мнение на это, этим страдают иные заводчики и эксперты... ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ СТРОЕНИЕ СОБАКИ БЫЛО ГАРМОНИЧНЫМ, А НЕ УБИВАЛО ЕЕ САМУ МЕДЛЕННО И МУЧИТЕЛЬНО ИЗНУТРИ, ПОСКОЛЬКУ ВСЕ ТАЗЫ ДОСТАТОЧНО СТРАСТНЫЕ СОБАКИ И БУДУТ БЕЖАТЬ ДАЖЕ БЕЗ НОГ, НО НА СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ИМ ПОЛЕЗНО ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ СТРОЕНИИ СКЕЛЕТА...

Лидия: sevendogs пишет: Марк видел их и разгадал загадку первым. А вот без этикетки (подписи к фотографии) и не узнать, тазы или салюки. Во первых не оскорбляйте нас. Мне не нужно этикеток, просто я уже сказала вам, что я вам отвечать и говорить в пустоту не буду!!!..Вы даже ответы не слышите и не хотите слушать. Я не собираюсь вам отвечать на глупые вопросы. Вы хотели нас принизить. да только выставили на посмешище себя...И если вы считаете, что без подписи вы бы не узнали вам грош цена как "ЗНАТОКУ"... sevendogs пишет: Для Аргамака и других, кто не знает. В советское время смелые заводчики решили улучшить аборигенную тазы, пирспособив ее для охоты на волка в условиях Средней Азии. Для этого ее смешивали с разными массивными сильными собаками, иногда очень глупо. Слушайте....вы что действительно считаете нас тупицами???? Занимаясь породой плотно, как то интересуешься историей и экспериментами..

Лидия: Для тех, кто уважает эксперта Иванову Т.М... Эксперты Международной категории отвечают. 1. На Ваш взгляд – основная цель выставки.? Иванова: Выставка – это праздник, оценка собак, выявление лучших, соревнование лучших представителей пород между собой, выявление достижений в породах. Это место встреч, общения любителей собак, обмен опытом любителей и профессионалов. Иванова: После каждой выставки судья анализирует свою работу, постоянно идёт поиск ответов на те вопросы, которые возникают в процессе работы. И познание никогда не прекращается. В этом плане много дают племенные смотры, на которых демонстрируются все собаки с самыми разными отклонениями, в отличие от выставок высокого ранга, где выставляются собаки, которые прошли уже многие отборы, собаки, претендующие на высшие титулы. Судейство одной собаки. Судейство – это сравнение каждой конкретной собаки со стандартом породы. У судьи должно быть представление об идеале породы. Само судейство очень сложное и исключительно ответственное дело. Судья должен знать и иметь при себе стандарт, комментарии к стандарту, знать современное состояние породы. Конечно, судья, специализирующийся по данной породе, в курсе всех этих вопросов. А вот судье-оллраундеру гораздо сложнее, ибо он должен владеть такой информацией по очень и очень многим породам. Но повторяю, что судейство очень сложное и ответственное дело. Судья, который требователен к себе, после выставки ещё долго анализирует свою работу, уточняет какие-то отдельные положения, ищет ответы на возникшие трудности при судействе. Идёт постоянный поиск наиболее точных формулировок в описаниях, там, где имеют место нетипичные отклонения, но очень важно обратить на это внимание владельца и заводчика. Периодически заставляю себя лично выставлять своего домашнего любимца, не претендующего ни на какие титулы, чтобы проверить, какие трудности испытывает человек, подчас впервые попадающий на ринг, как долго я могу его просить показать собаку в движении, ведь далеко не всегда помещения для выставок имеют ринги достаточных размеров, хорошее покрытие и нормальную вентиляцию. Как объявить владельцу собаки оценку, если собака из категории спутников, ибо для него-то она самая любимая, он не должен сникать, если его любимец, мягко говоря, не отвечает требованиям стандарта. Белонина: На мой взгляд, выставки собак – это многоцелевые мероприятия. Во-первых, это смотр поголовья той или иной породы и возможность оценить кинологический прогресс в вопросе разведения собак. Во-вторых, это пропаганда правильного разведения собак в соответствии со стандартами пород. Для владельца собаки и хендлера это своеобразный спорт, в котором оттачивается мастерство выставочного тренинга. И, наконец, для любителей животных – это праздник, на котором можно увидеть огромный спектр различных пород собак, и самим увидеть ярких представителей пород. ------------------------------------------------------------------------------------------------ При судействе различных пород, на что первое Вы обращаете внимание? Что наиболее важно при оценке: голова, корпус или движения? Иванищева: При первом знакомстве с собакой после небольшого осмотра её в движении и в стойке, я определяю, насколько она соответствует стандарту породы, насколько гармонична и сбалансированна, как хорошо выращена и подготовлена к показу в ринге. Для меня важнее общая гармония и породность собаки в целом, а уже потом я обращаю внимание на отдельные стати сложения. Никогда, на мой взгляд, нельзя оценивать собаку только в стойке – обязательно нужно видеть её в движении, только при правильном движении собаки полностью раскрывается гармоничность её сложения, видны все её достоинства и недостатки. Иванова: Первое, конечно – тип, собака должна смотреться, быть представителем своей породы: рост, формат, костяк, шерсть, окрас, характерные особенности строения, темперамент, движения, поведение. Далее её выразительность. И затем – насколько хороши все линии в её строении. Рахманина: Сначала обращаю внимание на породность. Затем пускаю по кругу и смотрю движения, т.к. корпус и движения – практически одно и то же. При хорошей анатомии собака показывает и хорошие движения. Сказать, что же наиболее важно – трудно. Оценивается собака в целом. Можно простить некоторые незначительные недостатки, если есть ярко выраженные достоинства. Терентьева: Во-первых, на уровень породности, конституцию, крепость и общую гармоничность сложения, типичность выражения и общее впечатление стиля. Важное значение имеет строение головы (основной породный признак), выраженность полового типа (особенно для кобелей), продуктивность и эластичность движений. В зависимости от породы собаки, очень важным признаком могут быть качество шерсти и окрас, а также пигментация. Белонина: В первую очередь на соответствие собаки стандарту. Важно учесть наличие пороков или недостатков, и очень важна гармоничность в целом, т.е. приоритетно общее впечатление от собаки -------------------------------------------------------- Дают ли титулы собаки безусловное право на её разведение или для этого нужны ещё какие-то параметры? Иванищева: Постараюсь несколько шире ответить на этот вопрос. Вы задаете вопрос «о разведении». Тогда все ясно и понятно. Ведь разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая – улучшение поголовья. И кто, кроме заводчика, лучше знает, каков фенотип и зачастую генотип тех или иных линий его любимой породы, какие недостатки сложения необходимо убрать из разведения и какие положительные качества нужно закрепить. В этом смысл разведения. Титул не столь важен – важно сложение собаки и её происхождение. Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки столь же хорош, как и её генотип. Тогда – это титулованная собака. Теперь о праве владельца собаки на участие в племенной деятельности. Естественно, получив положительную оценку экстерьера, и, быть может, титул, собака получает право участия в племенной деятельности, но только в том случае, если заводчик сочтёт необходимым привлечь эту собаку к разведению. Зачастую владельцы собак (молодые по стажу жизни в собаководстве) считают просто необходимым повязать свою собаку после получения ею положительной оценки с кем угодно и побыстрее. Это – не разведение, а размножение, с чем необходимо бороться серьёзно и всегда. Так как безграмотное соединение собак одной породы с целью получения щенков ничего, зачастую, кроме вреда, породе не приносит. Такие собаки потом становятся проблемой эксперта в ринге. А главное, страдают их владельцы, которые не понимают, почему их собака кому-то не очень нравится, ведь её родители такие титулованные. Коротко отвечая на этот вопрос, повторюсь – если делом разведения занимается специалист – оно в надежных руках. И очень хотелось бы, чтобы слово «разведение» не заменялось рыночным словом «размножение». Иванова: Нет, конечно. Титулы – это прекрасно, но в разведении ценность представляют те производители, которые обладают препотентной наследственностью и передают свои ценные качества. Опыт многих заводчиков самых разных стран и самых разных времен в самых разных породах показывает, что далеко не всегда победитель выставок является таким же хорошим производителем. Для рабочих пород всегда нужны дипломы по дрессировке, по тестированию поведения, в ряде пород требуются дополнительные заключения специалистов. Рахманина: Разумеется нужны ещё данные для разведения и, в первую очередь, необходимость данных кровей для развития породы в конкретном регионе. Терентьева: Выставочные оценки и титулы подтверждают качество экстерьера собаки, но для допуска в разведение этого недостаточно. Особенно это касается рабочих пород, для которых необходима ещё и оценка служебных качеств. Ещё одним важным условием является здоровье собаки. Для некоторых пород существуют требования к сертификации строения тазобедренных суставов, позвоночника, сердца, состояние глаз, анализы, подтверждающие отсутствие некоторых патологических состояний. В идеальном случае такая всесторонняя оценка для допуска в племенное разведение должна существовать для всех пород собак. Белонина: Выставочные достижения, титулы и звания – это выставочная карьера собаки. Племенное же разведение – это отличное здоровое поголовье с хорошей психикой и экстерьером. Раньше это оценивалось степенью «племенного класса» производителя. Увы, сейчас многие путают эти два направления в собаководстве. Да, возможно, что Чемпион выставок окажется и отличным производителем, в таком случае – это эталон породистой собаки, а таких на практике – единицы. Лично от себя хочется обратиться к владельцам кобелей: если ваша собака и собрала на всевозможных выставках различные титулы, это не гарантирует вам племенное разведение вашего любимца. Кого и с кем вязать, решает единолично владелец племенного питомника или заводчик, руководствуясь собственным опытом и племенной ценностью производителя, а не его титулами. ----------------------------------------------------- По Вашему мнению, в какой степени зависит качество поголовья собак в нашей стране от уровня экспертизы? Иванищева: Напрямую. Только качественная экспертиза повышает уровень поголовья собак. За небольшие годы, прошедшие после вступления России в FCI, необычайно возрос уровень поголовья многих пород собак в России. Это отмечают многие специалисты мира. Выросло поголовье и качество многих ранее малоизвестных пород. Усилиями российских экспертов и заводчиков мы стали лидерами в некоторых породах и щенков стали покупать в России. А ведь ещё недавно мы только приобретали щенков везде, где можно. И самое, пожалуй, приятное – это когда я слышу от экспонентов, что «лучше бы пригласили для экспертизы наших судей, чем зарубежных». Часто на монопородных выставках оценивают поголовье собак российские эксперты. И это отлично. Хотя бывают и проколы. Но опять повторюсь – все зависит от квалификации эксперта. Иванова: Зависит. Не только в нашей стране, но и во всех странах мира. И это очень хорошо осознают руководители кинологических федераций разных стран. Судьи играют очень важную роль именно в сохранении породы, в её соответствии стандарту. Вот как об ответственности судей пишет Хиллери Хармер: «...но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них были фантастически нездоровы. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не «впустить» недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии. Сейчас выставляется слишком много собак и, может быть, иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, «собачья игра» всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад». ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Уважаемые эксперты, которых по счастливому совпадению, я знаю их всех лично, я работала с ними в рингах и видела работу со стороны на разных выставках ответили и подвели итог нашей дискуссии, так что свои дебаты вы оставьте для Америки.. И для малограмотных людей. Мне вам действительно больше нечего сказать.....

Анна, тазы: Мдя... Не было меня в сети чуть меньше недели и тут такая дискуссия.. Честно признаюсь - прочитала бегло и не все, потому что стало не интересно. НО! Кожева с ее больной фантазией помоему нарывается уже серьезно! Лидия, а не хотите задуматься о том, чтобы привлечь ее к ответственности за клевету? Ведь она всем встречным и поперечным об этом сказки рассказывает! Тимуру - огромный привет и пожелания - пусть растет большой и крепкой охотничей борзой! А чтобы понять, чем отличается тазы от салюки - сделайте как я - поставте рядом представителей этих пород и посмотрите. На первый взгляд - одно и то же, но....

sevendogs: Да, все становится не интересно и мне. Мартин, извините, если я раз назвал Вас Марком. Это описка допущенная в спешке. Да, мой "сценарий" все тот же. До Плаховых были тазы такие же как некоторые сейчас есть в Санкт-Петербурге, а также и такие, как мои Адель и Тимур. Они были всегда были весьма разнообразны, в стандарт не уложить - выбирайте на вкус. Только семиречемские стали новинкой в Казакхстане в советвскую эру. Одной из целей затеянного мною обсуждения было выяснить, могут ли эксперты породы сказать, чем салюки отличаются от тазы. Среди всего прочитанного, я выяснил, что все ищут какую-либо "этикеточку", чтобы угадать, тазы или салюки? Никто не смотрел или нашел что-либо действительно разное у самих собак; раз заметили хвостик с менее длинной псовиной у тазы. Нашлись такие же и салюки - нет обьяснения, а в чем же разница? А обьяснение есть - разницы-то нет. Салюки отличюается от тазы не более и не менее, чем различаются сами тазы разных типов или салюки разных типов. Обе группы изненчивы по типу и вариации широко перепрываются. Это мой вывод. Ну, теперь у меня к вам вопросов нет. У меня три свои удивительные и замечательные тазы, Адель, Уртак и Тимур. Пойду заниматься ими, они мне всегда рады, ждут. Пока до свиданья. Вернусь, когда назреет новая тема или когда запланирую новый каверзный эксперимент для обсуждения.

Анна, тазы: sevendogs пишет: Пойду заниматься ими, они мне всегда рады, ждут. Пока до свиданья. Вернусь, когда назреет новая тема или когда запланирую новый каверзный эксперимент для обсуждения Собачками надо заниматься всегда, не зависимо от того - есть какая нибудь тема для обсуждения или нет... Удачи вам и вашим собачкам! Заходите к нам и просто так.... Рады Вам всегда! Как вы могли заметить - мы не только пытаемся что-то обсудить на форуме, но и просто рассказываем друг другу о своих тазиках.... В принципе - сайт для того и создавался, чтобы объединить рядовых тазятников, а не только заводчиков и экспертов! Ждем новых фоток! Удачи!



полная версия страницы