Форум » Обсуждения породы ТАЗЫ » Промысловая борзая » Ответить
Промысловая борзая
Анна, тазы: Копаясь в сети нашла такую интересную статейку: http://www.belhuntclub.net/index.php?pid=1166 Правда я так и не поняла, что же такое "промысловая борзая". И зачем она нужна, если есть все остальные? Или это попытка опять изобрести колесо?
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Мелкотравчатый: Я давно на эту статью выходила. По поводу "промысловых Борзых", увидеть такую собаку можно в фильме "Тихий Дон". Они там в барском доме живут. Есть фильм на диске, если, кто знает как с диска можно выставить кадр, то зделаю это и продемонстрирую собак.
dvkorn: Я как-то читал длиннющую дискуссию по этому поводу... Для себя вывел следующее: одни в это понятие вкладывают "помесь грейхаунда с хортыми" с той целью, чтобы собака чаще и быстрее брала зайца. При этом понятие "порода" не учитывается вовсе. Вторые считают "промысловой" собаку, которую используют на промысле, то есть на постоянной охоте с целью постоянно добывать зверя для того чтобы продавать мясо и таким образом, жить за счет результатов охоты. С этой точки зрения борзая не может быть промысловой по той простой причине, что с ними никогда никто не охотился с целью прожить на результаты охоты. Это всегда было развлечением (охота с борзыми) и никогда не было промыслом. Так что понятие "промысловая борзая", как я понял - не имеет смысла. PS. Само собой, имею в виду РПБ, потому что тазы, вроде бы были именно промысловыми собаками. Или нет?
Мелкотравчатый: dvkorn пишет: цитатаСамо собой, имею в виду РПБ, потому что тазы, вроде бы были именно промысловыми собаками. Или нет? Даааа, вобщем-то все восточные вислоухие были промысловыми. Они кормили целые семьи и этим очень ценились.
Мелкотравчатый: Вот, что нашла с упоминанием промысловых борзых, да и просто интересные статьи: http://www.borzaya.ru/9463667530/6162162032 http://www.borzoi-bic.ru/history/promyslovaya_borzaya.html http://www.hunter.ru/dogs/kazanskiy/part2.htm (внизу есть клавиша "далее" - идите по ней до "Заключения") http://www.bimka.ru/hunt/hunt/probl_.html http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=168323 http://www.hunt.rin.ru/html/article350-1.html http://www.borzoiromanovs.com/articles-02.htm http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?483 http://www.affa3.ru/liter/zoo/str1.htm http://opus-mat.boom.ru/prod35.htm http://www.borza.ru/borzois_hunting_a_03.html http://www.dobrota.perm.ru/brothers/dog/porods/87.html http://www.borzoiclub.ru/library_letters_01.html http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/089/89955.htm http://www.krokodiloff.narod.ru/dezor.htm http://www.bcxb.ru/pavils/descriptions/065_39.htm http://www.foxterrier.ru/fox/svd11.htm (испытание тазы по волку) http://www.borzoi-spb.front.ru/history2.htm
Анна, тазы: Мелкотравчатый пишет: цитата Даааа, вобщем-то все восточные вислоухие были промысловыми. Они кормили целые семьи и этим очень ценились. И не только кормили. У Слудского "Казахская борзая тазы и охота с ней" есть небольшая статистика: Добычливость охоты. С казахской тазы охотятся на зверей многих видов—от зайцев, сурков и лисиц до волков и различных копытных включительно. Но особенно часто с этой собакой добывают лисиц. Охота с тазы на этого хищника в условиях Казахстана — один из наиболее добычливых и интересных способов, уступающий разве лишь охоте с беркутом. На юге республики в годы, богатые лисицей, с каждой собакой за сезон в среднем ловят 16 лисиц. Более половины шкурок лисиц, ежегодно заготавливаемых в Казахстане, а именно, 25—50 тыс. шт., добывают тазы. Не редкость, когда хорошая собака ловит за сезон 30—50 и более лисиц. Например, охотник Ханьяров Ашур с собакой Алтульке за один сезон поймал 80 лисиц. Охот-ник Бекунбаев из соседнего с Казахстаном Тамдинского района с тазы Кумай добыл за сезон 69 лисиц и 12 ди-ких кошек, а охотник Галиев с двумя собаками за сезон добыл 123 лисицы, причем одна из этих собак Учар поймала 73 лисицы. В тех местах, где лисиц много, одна собака в день ловит от двух до пяти этих хищников. Тазы мало дефектируют шкуру пойманного зверя, так как хватают добычу чаще всего за шею и душат, а окончательно убивают хваткой за грудь. Среди шкур лисиц, добытых с помощью тазы, бракованных оказалось только 1,2%, с большим дефектом—2,3%, средним—4,6 и малым—8,0%. Даже у лисиц, пойманных капканами, дефектных шкур бывает больше. Очевидно, что охота с тазы на лисиц, а также и других зверей очень добычлива и дает высококачественную продукцию. С увеличением численности этих собак и улучшением их породности добычу лисиц, барсуков, диких кошек и зайцев можно значительно увеличить. Значит тазы - тоже промысловые борзые? А зачем же тогда нуждны эти мешанные?
Мелкотравчатый: Анна, тазы пишет: цитатаА зачем же тогда нуждны эти мешанные? Мне по этому поводу понравилась статья Казанского (4 ссылка сверху в моём посте), где он объясняет появление таких борзых и потребность в них охотников-промыслдовиков. Оказывается, был установлен стандарт на среднерусскую длинношерстную промысловую борзую! Но, ввиду того, что наше годударствостановление изначально было безолаберным, то данный стандарт был утерян при публикации.
Катя, русские борзые: Мелкотравчатый пишет: цитатаНо, ввиду того, что наше годударствостановление изначально было безолаберным, то данный стандарт был утерян при публикации. Супер просто.. Марин, спасибо за ссылки, очень интересно, многое я читала, что-то нет. По поводу промысловых борзых сказать почти ничего не могу. Сама этой темой особо не интересуюсь, так как РПБ, трудно назвать промысловой. Но вот вспомнила строки из известного стиха Евгении Федоровны Дезор о РПБ. ....Летают как птицы и ловят пушнину, И пользу приносят любимой стране......
Мелкотравчатый: Зато, читая данную статью Казанского, я поняла и кое-что вспомнила, почему в детстве делила РПБ на две породы!!! Помню точно, что сначала я знала только "охотничью" борзую (так она была представлена мне. Воспоминания глубокого детства), потом стала появляться РПБ. В какой-то момент в Петергофе встречались представители обеих пород. Может и в Минске, мы тогда много с семьёй ездили во время отпуска.
Катя, русские борзые: Мелкотравчатый пишет: цитатаЗато, читая данную статью Казанского, я поняла и кое-что вспомнила, почему в детстве делила РПБ на две породы!!! Помню точно, что сначала я знала только "охотничью" борзую (так она была представлена мне. Воспоминания глубокого детства), потом стала появляться РПБ. В какой-то момент в Петергофе встречались представители обеих пород. Может и в Минске, мы тогда много с семьёй ездили во время отпуска. Ну это совсем другая тема, о которой сейчас так много рассуждают, как рассуждали впрочем и раньше. Деление РПБ. Сейчас некоторая группа борзятников решила поделить РПБ на рускую псовую борзую и на Borzoi! Лично я считаю эту идею неосуществимой и главное бесполезной. Конечно я тоже делю РПБ для себя, но у меня другое деление, это или русская псовая борзая, или русская ловчая собачка, или не борзая. Для этого совсем не обязательно делить породу и т.д, Но эта дисскусия на столько обширна, что наверно эта тема не для форума о тазы.
Мелкотравчатый: Нет, нет! Именно то деление, "моё" , представлено у Казанского. Выборзки шли, как породная группа. Просто народ тогда совсем был не просвещён в собаках и от сюда всякая разная белиберда в породах и т.п. Моё детство прошло среди охотников, благодаря некоторым из них я выжила и выросла. Знаю об этих собаках от них и не по наслышке. 25-30 лет назад - РПБ была единой малочисленной породой,и, делить которую никто не собирался!
Катя, русские борзые: Мелкотравчатый пишет: цитатаЗнаю об этих собаках от них и не по наслышке. Тогда, у тебя есть очень интересная информация, расскажи. Мелкотравчатый пишет: цитатаВыборзки шли, как породная группа А что ты называешь выборзками? Мешанок, или порочных борзых?
Мелкотравчатый: Катя, русские борзые пишет: цитатаА что ты называешь выборзками? Мешанок, или порочных борзых? Конечно мешанок!Катя, русские борзые пишет: цитатаЗнаю об этих собаках от них и не по наслышке. Тогда, у тебя есть очень интересная информация, расскажи так в этой статье (4 ссылка) всё сказано Угроза для псовой борзой действи- тельно была; некоторые эксперты (на- пример, тамбовские Херувимов и Ша- повалов) были склонны признавать вы- борзков за русских псовых и на ринге су- дить их вместе. Для предотвращения это- го во Всесоюзном кинологическом совете по предложению группы кинологов (Б. Арманд, Е. Дезор, Н. Демин, Г. Зото- ва, В. Казанский и др.) было решено создать временный стандарт для "по- родной группы" длинношерстной про- мысловой борзой, невзирая на разнотип- ность ее и опираясь на все же довольно схожий облик этих собак в разных об- ластях. Комиссия Всесоюзного киноло- гического совета в составе восьми кино- логов разработала этот стандарт в 1966 г. одновременно с пересмотром стандартов русской псовой, хортой, юж- норусской (бывшей степной) и средне- азиатских тазы и тайгана. К сожалению, утвержденный стандарт для промысло- вой породной группы во время подготов- ки к печати был утерян и не вошел в из- дание. Нужда в этом стандарте не мино- вала и по сей день, так как на местах многие сельские охотники при всем же- лании не могут заменить беспородных своих ловцов чистопородной псовой, ко- торая у нас все еще недостаточно многочисленна
Катя, русские борзые: Теперь со стандартом, на мой взгляд всё нормально. Даже в ненавистном( для некоторой группы породников) стандарте FCI, всё прекрасно прописанно и стандарт этот достаточно жёсткий. Тут ведь не в нём дело, а скорее в судействе. А самое главное в ответственности клубов и питомников, которые вяжут собак. В данное время я не вижу такой огромной проблемы, что надо спасать породу! Иногда, мне даже кажется, что может породу надо спасать именно от маниакально настроенных людей видящих в борзой только промысловую собаку ( РПБ) и в вязках рабочая - рабочая ( не взирая на экстерьер) такие заводчики получают тоже не русскую борзую, а именно русскую ловчую собачку! Ой, зареклась не лезть в эту тему, ...ну вот начинаю уже Всё, умолкла..
Ольга Макаренко: А все знают четыре типа тазы? 1- казахский, 2- туркменский 3- гладкошерстный 4- степной (промысловый тип).... Этот тип широко распространен в большинстве районов Северного, Центрального, Восточного Казахстана и прилегающих областей России. Сформировался в условиях степей и приспособлен к более суровым климатическим условиям, и, прежде всего, к многоснежным зимам. Он менее резвый, но достаточно выносливый и неприхотливый. http://tagreli.narod.ru/standarty/tazy_standart.htm http://www.borza.ru/borzois_breeds_tazi_02.html
Мелкотравчатый: Да, Ольга, спасибо. Но я это уже давно читала и очень часто выхожу на эти ссылки в поисковых системмах. Просто если я даю ссылки, то такие, которые редко попадаются или по теме. А вообще, насчёт четырёхтипности тазы, опять же спорный вопрос, если на это смотреть объективно. Взять всю Среднюю и Центральную Азию, любой её район и рассмотреть, как отдельный ареал распространения тазы, то и здесь найдётся несколько разновидностей этой породы. А сколько их будет по всей Азии? Что из этого следует? - то, что называется "степным" типом - получается дворня, выборзки, как и в статьях Казанского о промысловой борзой. Т.е., в каждом районе свои промысловики, вот и всё. Есть собаки похожие по типу (промысловые), которые встречаются во многих областях Азии.
sevendogs: Как я догадываюсь, автор называет "промысловыми" тех борзых, с которыми охотятся, но не считаются с установившимися породными стандартами. Я такое же встречал в лексиконе лаечников Сибири. Они говорят о западно-сибирской лайке и других породных лайках, а также о "промысловых лайках", имея ввиду просто местных лаек, с которыми регулярно охотятся, но не регистрируют их. Многие из них сошли бы за западно-сибирскую или за восточно-сибрскую лайку.
шилка: Вы когда нибуть видели Казахских тазы,то что вы держите - это не тазы, они больше похожи на плохих салюк. Настоящие тазы находяться в Аулах, а не в городах. Я не давно превизла такова кобеля, ему 1.2г. он рабочий, его мне подарили.
Анна, тазы: Видели правда на фото. Товарисч привозил целый альбом на выставку в Тверь. Я, если честно, смогла посмотреть только треть. На большее меня не хватило. Таких собак я бы держать не стала. Может нам не то показали... Покажите нам вашего кобеля. Выставите хотя бы фото.
Лидия: Обратитесь к истории собак, хотя бы тех же салюки.. Посмотрите какие они были до селекционного развития в Англии. А разводим мы то что купили в Казахстане и то что купили в Москве люди в том же Казахстане. И не стоит говорить о том в чем не разбираетесь.. Рабочей называется собака, доказавшая это на полевых испытаниях и получившая диплом..Либо работающая в промысле с охотником. Товар лицом в СТУДИЮ на выставку 30 июня на Елагин остров, там эксперт по аборигенам будет, он и сможет вам лучше сказать.
Ольга Макаренко: Здорово!!! На одного тазятника в этом мире стало больше!!!! шилка , очень хочу видеть фото вашего тазенка!!!!!!
полная версия страницы