Форум » Борзые щенки » shchenki tazi v Pol'shu » Ответить
shchenki tazi v Pol'shu
martin: U nas v Pol'she est' dva mal'chiki tazi i nam nuzhna suka. Znaete li est takaya vozmozhnost' shto by kto-to nibyd' priezzhaya na vsemirku privyoz nam suku tazi? Zaplatim tozhe chast tseni puti v Pol'shu. Esli eto bylo by slozheno tak bystro sdelat' mozhem podazhdat' do sleduyushchih vystavok.
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Лидия: Мартин у вас собаки нашего происхождения....Я вам уже говорилиа, что вам нужно покупать себе суку.
martin: Nu, i ob etom govoryu. Nam nuzhna suka.
Мелкотравчатый: угу... только не всякая еще и подойдёт... как бы это банально не звучало, но это так!
Лидия: Мелкотравчатый пишет: угу... только не всякая еще и подойдёт... как бы это банально не звучало, но это так! А это далеко не банально!
martin: My zdes' na forum, tozhe shto by paznakomit'sya s vashimi sovetami - kak i z chem vyazat', shto by rozvidit' zdorovye i prekrasnye tazy. Nam privesti tazy s Rosii i privesti sloughi z Germanii ot samyh horoshih potomnikov odnako stoit. Dazhe esli shchenok tazi stoit na mnogo men'she, tot privesti sobaku syuda ot Vas - eto bol'shoy i dorogoy problem. Tak shto bez lyub'vi k tazi my by vobshchem o tazi ne dumali.
Лидия: Мартин!!!!!! Порода ТАЗЫ и ТАЙГАН порода редкая и очень не стабильная!!!!!!!! При плохом подборе пар можно получить дворняжек!!!!!Был и у меня такой случай, который мне тыкают в лицо некоторые товарищи!!!!!!Просто сука была из Казахстана и я просто даже не предполагала, что за ней стоят дворняжки!!!!!Между прочим она была куплена в Казахстане и не мной а в Эстонию!!!! Но я не делаю таких промахов уже много лет , в отличии других разведенцев , не в обиду сказано и про Казахстан!!!!!!!! И мои собаки не швыряются на людей как овчарки! Так что сук нужно подбирать тщательно и думать , что могут получиться ДВОРНЯЖКИ!!!!!!!!!!!!
Мелкотравчатый: да дело даже не в дворняжках, а в здоровьи и пр.... ведь инбридинг может вытащить на Свет Божий такую бяку... хм... У Мартина собаки, это очень блдизкие родственники нашим питерским собакам... и вязать их нельза.... просто тут уже генфактор элементарный может подвести...
martin: Ob'yacniyte, pozhaluysta, shto takoe "ДВОРНЯЖКИ". Ne znayu etogo slova.
dvkorn: Дворняжки - это собаки, которые не имеют породы, как правило, это помесь не двух пород, а очень многих. В большинстве случаев эти собаки - бродячие, не имеют дома и своих хозяев.
martin: Spasibo.
Лидия: Да в Польше щенки из России Ничего не скажу..хорошего, но....инбридинги там будут и опять на наших собак при очень нехороших сочетаниях....Господи, но что ж это такое то... А я всего лишь хочу чтобы были собаки без пороков….
martin: 1. Ne ya vzyal. K sazhalenyu. 2. Po sravnenyu radoslovnyh nashyh sobak i etih, kotoye vzyali v Pol'shu, mozhna skazat', shto tam inbreeding ne budet. 3. Ya Vas prosil o radoslovnye Vashih sobak, a Vy mne skazali, shto ya o etih sobakah nichego ne znayu, tak shto mne oni ne pomogut. Vot i takuye Vashye sovety i pomoshch! Spasibo!
Лидия: Инбридинг у этих собак есть и есть достаточно плотный....вы просто не можете знать этого .. Я знаю происхождение этих собак там 1/3 наших С.Петербургских собак! Увы.... Да мне не докладывали кого с кем повязали.... и родословную я не видела поэтому вам так и ответила что не знаю этих собак. Смотреть в родословные можно сколько угодно, это ничего не даст, нужно знать и смотреть на собак. Знать пороки и недостатки, которые за ними стоят....опять же увы... Когда я увидела родословную, то могу вам по всему верху рассказать о каждой собаке 3,4 колена и 5 тоже.. И по матери тоже на 1/3..Если вам это конечно нужно. Помощь вам я и пыталась оказать, но вам просмотр бумаг важнее, чем совет того кто знает что за бумагами стоит? У вас есть Торпан Шах в родословной, у щенков он просто по другому написан.....ошиблись просто .. Одна из собачек моя дочь....А она уже заинбридировани на родительскую пару!! Ну и ваши кобели имбридны на Беллу по отцу..Мать БЕЛЛА была повязана сыном.....Ну совсем нет инбридинга.... Лагар -Бек Клепикова от нашей Лады . а Лада родная сестра Беллы!!!!! Ну нет тут инбридинга....ну совсем. Не стоит смотреть на то чего вы не сможете увидеть....И это не в обиду вам сказано. а потому что вы не увидели инбридингов в родословной.....С вашими кобелями... ну тогда я полный профан... Ну и многое другое...
martin: Nu, da. Ya s Vami tozhe zibridingovanyi esli my vse ot Adama i Evy.
martin: Ah! Ya povtaryu. Eti ne moi sobaki, ktorye priehali v Pol'shu. Poka, kak Vam pisal, ya ne mogu vzyat' shchenka. V etoi materii u menya ne izmenilos'.
Лидия: martin пишет: Nu, da. Ya s Vami tozhe zibridingovanyi esli my vse ot Adama i Evy. Да только у нас полный рот зубов, нет волчьей пасти и...все остальные причиндалы на месте...
martin: A Vy mozhete predlozhit suku, kotoraya byla by menshe zingridingovanaya s moim kobelom? - Takaya, u kotoroy v radoslovnoy ne bylo by rodstvennikov moyego tazi? Mozhet byt', shto cherez god, dva ya pridumayu kupit; moyemu kobelyu padrugu...
Лидия: Мы помоему говорим на разных языках.... Инбридинг это дело нормальное и даже нужное, но смотря на что и на кого делать инбридинг... вот и вся разница....Кроссовые вязки тоже могут буть очень неудачными.
martin: Naverno na raznyh yazykah. Z pyerva Vam ne nravilos, shto v sukah, kotorye teper' v Pol'she est inbreeding, teper' govorite, shto horosho, shto est', no ne tak, kak nado. Napishite po drobneye, esli hochete v mail, kak vy vidite vozmozhnost' selektsyi suki dlya moego kobelya. Na kogo nada delat' inbreeding, a na kogo net. Esli u Vas est fotki sobak, kotoye budut v radoslovnoy, ya ich ohotno posmotryu. Esli eti fotki na Vashom site'ye, dayte, pozhaіuysta link. Ya ohotno Vas poslushayu konkretno, shtoby cherez god, dva, znat' shto i kak ya hochu zdelat'. Kak Vam pisal v mail, u menya est eshcho mnogo vremeni shto by uznat' to, shto nado. Moy mail: marmulador@yahoo.de
Лидия: Мне не нравится именно инбридин в ваших суках.. который произойдет на ваших кобелей совершенно верно....
Лидия: Naverno na raznyh yazykah. Z pyerva Vam ne nravilos, shto v sukah, kotorye teper' v Pol'she est inbreeding, teper' govorite, shto horosho, shto est', no ne tak, kak nado. Лидия пишет: Мы помоему говорим на разных языках.... Инбридинг это дело нормальное и даже нужное, но смотря на что и на кого делать инбридинг... вот и вся разница....Кроссовые вязки тоже могут буть очень неудачными. Лидия пишет: Мне не нравится именно инбридин в ваших купленных суках.. который произойдет на ваших кобелей совершенно верно.... Помоему я достаточно ясно выражаюсь.....А на сайте у Анны здесь все собаки, которые заинбридированы правильно.....На хороших собак. И селекция на кобелях....не строиться это ......увы факт... Селекция строится на хорошем поголовье сук..... То есть маточном поголовье.
гость: Шах Торпан в родословных щенков пишется, как Торпан Хан, это одна и та же собака! А по поводу Адама и Евы, так простите, Мартин, вы не забывайте масштабности породы тазы и людей. Да и Библию более внимательно читать нужно в таком случае. Тут речь идёт не об однократном инбридинге, а о постоянном, но правильном! И вашим кобелям здесь делать нечего, нужно искать аборигенных сук, но очень тщательно, т.к. могут вылезти различные пороки и недостатки. А вязаться с заводскими собаким не рекомендую, т.к. может дойти до уродств, о коих упоминалось в постах выше, про волчьи пасти и прочее... Вам же русским языком пишут, что ваши кобели родственны ВСЕМ питерским сукам!!! Т.к. происхождение тех и других из одного гнезда. Хватит того, что предки родителей всех упомянутых собак были инбредными, некоторые из них, про остальных не всё известно. У ваших кобелей по матери много непородных собак. Что еще вам расписать, что бы вы поняли о такиках? Вы для начала проштудировали бы происхождение собак, а потом бы лезли со своим уставом в чужой монастырь, хотя бы слушали людей, которые в этом варятся уже кучу лет и собаку на их разведении съели! А уж потом обижались и оскорбляли...
Лидия: Я хочу только сказать, что щенки нормальные и неплохие, только то что я видела тяжеловаты.....Но с ними можно работать, но ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ осторожно следя за каждым щенком. который от них появиться, там намешано, по самое не горюй!!! И не вашим кобелям их улучшать увы.. У них в родословной еще одна транскрипция клички этого кобеля ШАХ- ТАРКАН Я поковыряюсь в архиве покажу какие собаки сидят в его родословной , да и в этой , но после нового года..... Я думаю им эти собаки не понравятся.... Это родственники Снежка и Цыгана..причем прямые.
martin: Nu, budu zhdat' etih fotografii i sledit' shto Vy konkretno napishete o rozvedenuy tazy. A ne o monastyrah.
martin: Napishite pozhaluysta nazvanye sobak iz odnogo pokolenya vizhshe, znachit etogo, kotorogo uzhe net v radoslovnyh suk i kobeley, kotorye u nas uzhe est'. Ya hochu schitat "inbreeding rate". A esli uzhe znayete kokoy on, napishite, pozhaluysta.
Лидия: martin пишет: Naverno na raznyh yazykah. Z pyerva Vam ne nravilos, shto v sukah, kotorye teper' v Pol'she est inbreeding, teper' govorite, shto horosho, shto est', no ne tak, kak nado. Лидия пишет: Лидия пишет: цитата: Мы помоему говорим на разных языках.... Инбридинг это дело нормальное и даже нужное, но смотря на что и на кого делать инбридинг... вот и вся разница....Кроссовые вязки тоже могут буть очень неудачными. Лидия пишет: Лидия пишет: цитата: Мне не нравится именно инбридин в ваших купленных суках.. который произойдет на ваших кобелей совершенно верно.... Помоему я достаточно ясно выражаюсь.....А на сайте у Анны здесь все собаки, которые заинбридированы правильно.....На хороших собак. И селекция на кобелях....не строиться это ......увы факт... Селекция строится на хорошем поголовье сук..... То есть маточном поголовье. Лидия пишет: И не вашим кобелям их улучшать увы.. И повторяю вам, вам нужно было покупать сук с правильными заложенными генами.. Крепкими по происхождению. Куда у ж понятнее я все разжевала вам еще у переписке месяц назад...
martin: И повторяю вам, вам нужно было покупать сук с правильными заложенными генами.. Крепкими по происхождению. Куда у ж понятнее я все разжевала вам еще у переписке месяц назад... I povtoryayu vam, shto ya nikakih suk nie kupil. I eshcho raz probuyu vas sprashit' vsyo, shto nuzhno, shto by sebe kupit' pravil'nuyu suku. I ne teoretichno, no praktichno. Teoretichno ya sam znayu. Dla etogo ya ohotno poznakomyus' s vashimi otvetami o sobakah, kotoye v rodoslovnyh moyego kobelya. xxxxxxxxx Kakoy inbred teper' v tazi? Kokoy stepen', v protsentah?
гость: martin пишет: Kakoy inbred teper' v tazi? Kokoy stepen', v protsentah Теперь от монастырей пришли в математику... Дело-то не в этом, а в том, что получапется при той или иной вязке... Можно плодить уродиков, коих и так навалом, а можно производить нормальных собак! Да, от глупостей никото не застрахован, но спиециально делать глупости, нужно быть дураком!
martin: Nu, uzhe o monastyrah bylo, potom o matematike, a teper' nemnozhka pseudofilozofii. A tazovoy praktiki, kak ne bylo, tak i dal'she net. Do sih por soveta o tom, gde kupit' sebe suku i tochno kakya dol'zhna byt' na forume ne prochital. No vsyo rovno, mne ne speshno, mozhem tak pisat' drug drug eshcho i dva goda, potom pridumayu shto delat'.
Лидия: martin пишет: Отправлено: 29.10.06 18:36. Заголовок: Re: My zdes' na forum, tozhe shto by paznakomit'sya s vashimi sovetami - kak i z chem vyazat', shto by rozvidit' zdorovye i prekrasnye tazy. Лидия пишет: Мартин!!!!!! Порода ТАЗЫ и ТАЙГАН порода редкая и очень не стабильная!!!!!!!! При плохом подборе пар можно получить дворняжек!!!!!Был и у меня такой случай, который мне тыкают в лицо некоторые товарищи!!!!!!Просто сука была из Казахстана и я просто даже не предполагала, что за ней стоят дворняжки!!!!!Между прочим она была куплена в Казахстане и не мной а в Эстонию!!!! Но я не делаю таких промахов уже много лет , в отличии других разведенцев , не в обиду сказано и про Казахстан!!!!!!!! И мои собаки не швыряются на людей как овчарки! Так что сук нужно подбирать тщательно и думать , что могут получиться ДВОРНЯЖКИ!!!!!!!!!!!! Вы так зря говорите...я вам говорилаи писала по Мейлу, что если вы захотите суку, я специально повяжу собаку , которая несет минимум инбридных кровей. Но вы написали что вам сейчас не до сук ...время не пришло, у вас сейчас негде держать собаку...
гость: martin пишет: Nu, uzhe o monastyrah bylo, potom o matematike, a teper' nemnozhka pseudofilozofii. A tazovoy praktiki, kak ne bylo, tak i dal'she net. Do sih por soveta o tom, gde kupit' sebe suku i tochno kakya dol'zhna byt' na forume ne prochital. No vsyo rovno, mne ne speshno, mozhem tak pisat' drug drug eshcho i dva goda, potom pridumayu shto delat'. Мартин! Вам человек конкретно написал, где можно взять суку! Что еще вам не понятно???!!! Да и информацией такой, какую вы просите, раскидываться ни кто не будет потому, что это наработка многих годов кинолигии и опыт, в который вложили много сил, крови и пота! гость пишет: Дело-то не в этом, а в том, что получапется при той или иной вязке... Можно плодить уродиков, коих и так навалом, а можно производить нормальных собак! Да, от глупостей никото не застрахован, но спиециально делать глупости, нужно быть дураком! Мартин!!!!! Вы читать умеете или читаете только то, что прочесть легче всего?
martin: Лидия пишет: Вы так зря говорите...я вам говорилаи писала по Мейлу, что если вы захотите суку, я специально повяжу собаку , которая несет минимум инбридных кровей. Но вы написали что вам сейчас не до сук ...время не пришло, у вас сейчас негде держать собаку... Aha! OK, tak shto pridumayem o takoy vyazke v budushche, kak tol'ko u menya poyavitsya vozmozhnost' vzyat suku.
Лидия: martin пишет: Aha! OK, tak shto pridumayem o takoy vyazke v budushche, kak tol'ko u menya poyavitsya vozmozhnost' vzyat suku. Либо сука состариться раньше!!!!!!!
Лидия: Не специально, но всегда вовремя!!!! Наткнулась на статью Цигильницкого: При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители. Препотентность—способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженными половыми признаками, которые выражаются не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями. С древних времен было подмечено, что “сильный” кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без “гнуси” и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы. Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоконогих производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогую собаку с излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразным—высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту. Если вы знаете за своей собакой какой-либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее - о возможном отсутствии таковой. Многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения. Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованием способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характера ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентовдержаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.
Лидия: Не могла не перенести сюда , то что пишут про нашу дичкуссию....на Питер Ханте Да, у нас полно чемпиона Шах-Тарпана. По мнению Клепикова, Маркова, Леонтьевой, Столерова именно на токих, лучших по экстерьеру и охотничим качествам стоит имбридировать. Кабель был на столько хорош, что он оставался в памяти у всех кто его хоть раз видел. Да и еще интересно чемпионом чего он был????? России...?? Так на этой то России....Белочка его обошла и стала лучшим представителем породы... А чемпиона России тогда присваивали сразу на выставке..причем на одной и было достаточно, сейчас хоть на четырех..И только ленивый не чемпион у нас России, когда в ринге только одна собака...почему и не стать чемпионом.???? Вот чемпионом по потомству, что очень цениться в охотничьем собаководстве он никогда не был.. увы....На охотничьей выставке у него была оценка только очень хорошо...и не более ..Полевики видели его недостатки в двигательном аппарате... Ирочка, не в обиду сказано. На тот момент он был хорошим кобелем, и как сказала Шубкина кандидат биологических наук Университета Москвы и занимающуюся аборигенными борзыми, она судила выставку 1995года......МООиР..."его время ушло он только на очень хорошо".....выросло новое более красивое поголовье, ВОТ Шубкина для меня большой Авторитет и еще вопрос в том, что он ни разу не обошел моих собак, даже на Евразии. Я очень сожалею. что вы так относитесь к этому, но кобель тяжел с большой головой...Я не буду его разберать по частям...Но бурки у него были бесподобны, а в остальном... И в случаях в Москве на инбридингах выдавал бульдожину и у нас были случаи.... Костин Чирбис Внук Торпана и я николько не умоляю достоинств Чирбиса хорош кобель, повязанный дважды дал разное качество щенков. С умом хороших , а без ума средних.... Только и всего что я хотела по этому поводу сказать Константину, который предлагал кобеля вам.. и ничего более.. А по поводу тех людей , что вы перечислили. то могу сказать , на выставках большого ранга они не участвуют, нигде своих собак не выставляют и не с кем их сравнить????.Никто не привез своих собак для сравнения..а голословно это не аргумент!!!!Я благодарна и важаю труд тех кто вообще занимается отечественным собаководством, но для меня авторитетно, то имя за которым стоит ряд выдающихся собак, показавших себя по потомству и линиям!!!! Когда их узнаю по внешнему виду и говорят! Вот это собаки того то! вот это тогда авторитет!!!!!! А так это только те кто разводит собак! Для этого и устраивают раз в 5 лет Всероссийские выставки ох.собаководства!!!!И стать ЧЕМПИОНОМ ВСЕРОССИЙСКОЙ ВЫСТАВКИ ЭТО ВЫСШАЯ ЗАСЛУГА В СОБАКОВОДСТВЕ!!!!! А моя собака стала этим чемпионом! А на двух последний......моя собака была первой!!!! И не одна , а за ней шли ее потомки.. А говорить можно все что угодно.... 10 лет назад на всероссийской выставке собак Собаки Питерского разведения оставили всех включая Москву и Барнаул в конце ринга, 5 лет назад на такой же выставке та же картина и собаки с происхождением Шах Торпана получили хорошо., а мы опять были лидерами. Вы зря так реагируете. Нужно просто работать с породой вот и все.... Приезжайте в Тверь в июне на всероссийскую выставку вот там и посмотрим...И собак не по наслышке увидите и сами поучавствуете. Я ведь ни коем образом не сказала про ваших щенков ничего плохого....Вот только вы не знаете, но кобель с которым вы вязались наполовину из Питера . то бишь на наших кровях... С уважением.....
Гость: Да вот эти щенки, о которых тут говорят.
sevendogs: Продолжительный инбридинг несомненно вреден, особенно такой, когда линию ведут на выставочных чемпионов. Сужение генофонда ведет к потере многих невидимых в фенотипе аллелей, которые имеют значение в поддержании крепкого здоровья, выносливости под стрессом и нейтрализации генетических рецессивных аномалий. Все это начинает выплывать поздно или рано. Недаром в природных популяциях, среди псовых в том числе, есть специальные механизмы в брачном поведении, которые направлены на предотвращение инбридинга. Именно длительный инбридинг на выставочных чемпионов привел к генетическому вырождению многих популярных пород. Среди них очень высокий процент носителей вредных генов, таких как слепота, нервные аномалии, нарушения в пищеварении и т. п. словом, их владельцы должны постоянно работать над телом своих собак вместо того чтобы охотиться или заниматься другим спортом требующим полноценного здоровья.
sevendogs: Да, с этим приходится серьезно считаться. Однако, это не должно смущать, выщепляющихся "дворняжек" надо распознавать как можно в более раннем возрасте и уничтожать или же отдать желающим их держать бесплатно. Все примеси можно вывести отбором. Гены нельзя уничтожить, толэько отбором можно избавиться от нежелательных аллелей. Это то, с чего и начали Константин и Анна Плаховы и с этим должен иметь дело смелый заводчик, который приобрел аборигенок. В прошлом охотники просто выбрасывали или убивали плохих собак, отбирая лучших, а вязки часто были вольными, собак держали безпривязно и чистые типы подерживались главным образом географической изоляцией и жестким отпбором на охотничьи качества. Ны, а теперь мы должны держать все под контролем.
martin: Лидия пишет: Если вы знаете за своей собакой какой-либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее - о возможном отсутствии таковой. Многочисленные титулы оказывают поистине магическое вaоздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств. Iz-za etogo ya ne raz sprashival kakye paroki u moyey sobaki i sobak, kotorye v radoslovnoy. Mne ne otvetili. Ya hotel uznat' s kakoy vyazki nada mne vzyat' suku. Ya dumal, shto mne otvetite, shto s takoy ili drugoy, potomu sht tam eto ili drugoye i iz-za etogo mne nada konkretno takuyu suku, shto by v shschenkah moyego kobelya otsustvovali konkretnye poroki. No vsyu vremya vy mne pishete generalno o genetike. A ya vam skazhu, shto teryaete vremyu, potomu shto ya vrach y vsyo eto i bol'she horosho znyu. Krome togo ya tozhe chitayu publikatsyi v nemetskih gazetah, v pol'skih knizhak etc. My v Pol'she v posledneye 30-40 let rekonstuovali 5 narodnyh porod i vsye uzhe zaregistrirovali v FCI. Pos'ledniyu porodu - v noyabre v etom gadu. Pol'skiye potomniki ochen' opytanye v rabote na inbridinge. sevendogs пишет: Да, с этим приходится серьезно считаться. Однако, это не должно смущать, выщепляющихся "дворняжек" надо распознавать как можно в более раннем возрасте и уничтожать или же отдать желающим их держать бесплатно. Eto normal'na praktika pol'skih pitomnikov. Esli vyrastyot shchenok, kotoryi n.p. agresivnyi, on ne otdavan, no unichtovan.
Лидия: martin пишет: Iz-za etogo ya ne raz sprashival kakye paroki u moyey sobaki i sobak, kotorye v radoslovnoy. Mne ne otvetili. Я устала вам перечислять , только в этой теме написано не раз ...Но вы всё равно не слушаете...... martin пишет: цитата: Да, с этим приходится серьезно считаться. Однако, это не должно смущать, выщепляющихся "дворняжек" надо распознавать как можно в более раннем возрасте и уничтожать или же отдать желающим их держать бесплатно. Все это хорошо, если это порода заводская и дворняжки будут вы браковываться сразу...в заводе...Только В большом питомнике и только в замкнутом круге можно применять ваши эксперементы.И это мировая практика. выведения пород.... А нЕ делетантам и тем кто не знает породу! Всё ребятки я свои нервы тратить не буду, хотите дворняжек получите..... У нас другой подход и нам есть что сохранять и улучшать!!!! А история покажет, пока все на моей стороне. стороне красивой и охотничьей породы. Можете не утруждать себя ответом, оторванными от Родины породы и не только от Родины у Американцев на все свое мнение, даже НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ И ДАЖЕ ЕСТЬ СВОЙ САНДАРТ, и зная о ней только со слов и книг......... просто тяжело говорить и не стоит! А избегать правильного инбридинга это абсурд!!! Закрываю тему. Бессмысленно говорить с теми кто тебя не слушает и не читает, то что ему пишут!!!!
martin: Лидия пишет: martin пишет: цитата: Iz-za etogo ya ne raz sprashival kakye paroki u moyey sobaki i sobak, kotorye v radoslovnoy. Mne ne otvetili. Я устала вам перечислять , только в этой теме написано не раз ...Но вы всё равно не слушаете...... martin пишет: Daete tsitat, gde vy eto napisali.
гость: sevendogs пишет: Гены нельзя уничтожить, толэько отбором можно избавиться от нежелательных аллелей. Это то, с чего и начали Константин и Анна Плаховы и с этим должен иметь дело смелый заводчик, который приобрел аборигенок. А потом подгонять стандарт под то, что навыводили...ИМХО...
Лидия: Лидия пишет: Был и у меня такой случай, который мне тыкают в лицо некоторые товарищи!!!!!!Просто сука была из Казахстана и я просто даже не предполагала, что за ней стоят дворняжки!!!!!Между прочим она была куплена в Казахстане и не мной а в Эстонию!!!! Но я не делаю таких промахов уже много лет , в отличии других разведенцев , не в обиду сказано и про Казахстан!!!!!!!! И мои собаки не швыряются на людей как овчарки! Так что сук нужно подбирать тщательно и думать , что могут получиться ДВОРНЯЖКИ!!!!!!!!!!!! Лидия пишет: а в Польше щенки из России Ничего не скажу..хорошего, но....инбридинги там будут и опять на наших собак при очень нехороших сочетаниях... БУЛЬДОЖИНА, НЕХВАТКА ЗУБНОЙ СИСТЕМЫ, ВОЛЬЧЬЯ ПАСТЬ..СЫРОСТЬ..Господи, но что ж это такое то... А я всего лишь хочу чтобы были собаки без пороков…. Лидия пишет: Да только у нас полный рот зубов, нет волчьей пасти и...все остальные причиндалы на месте... Лидия пишет: Мне не нравится именно инбридин в ваших суках.. который произойдет на ваших кобелей совершенно верно.... Вам достаточно? Или еще и личку выложить??????? Все пороки, которые можно было собрать у вас в родословной выскочат.. Ну применить конкретно к вашим собакам..ну никак нельзя..И если у вашего кобеля нет ничего такого, то за ним....все выше перечисленные пороки есть!!!И за суками тоже!!! И как это уже вам объяснять я не знаю .... Поэтому не просите большего я просто не способна вам вложить . то что вы не хотите вкладывать!!!! Дискуссия закончена я не буду больше тратить время... Разводите чего хотите..., только мне неприятно , что там собаки с моей приставкой и мне стыдно...за полученный результат... Хотя я отдавала красивых и породных животных, а уж что дальше получают........
martin: Лидия пишет: И если у вашего кобеля нет ничего такого... Vot i eto hotel znat'. Ya dal'she dumayu potentsyalno a ne realno o rozvedniy, eshcho ni kakoy suki ne kupil. Mozhet okonchitsya tak, shto moy tazi ostanyot moyey samoy lyubimoy sobakoy i vsyo. Eti suki, kotoye k nam priehali, kak pisal, ne moi i ne mne ih rozvodit' po odnomu ili po drugomu. Mne glavno interesno znat' o moyom kobelye.
Лидия: martin пишет: Лидия пишет: цитата: И если у вашего кобеля нет ничего такого... sevendogs пишет: Продолжительный инбридинг несомненно вреден, особенно такой, когда линию ведут на выставочных чемпионов. Сужение генофонда ведет к потере многих невидимых в фенотипе аллелей, которые имеют значение в поддержании крепкого здоровья, выносливости под стрессом и нейтрализации генетических рецессивных аномалий. Все это начинает выплывать поздно или рано. Недаром в природных популяциях, среди псовых в том числе, есть специальные механизмы в брачном поведении, которые направлены на предотвращение инбридинга. Именно длительный инбридинг на выставочных чемпионов привел к генетическому вырождению многих популярных пород. Среди них очень высокий процент носителей вредных генов, таких как слепота, нервные аномалии, нарушения в пищеварении и т. п. словом, их владельцы должны постоянно работать над телом своих собак вместо того чтобы охотиться или заниматься другим спортом требующим полноценного здоровья. Вы либо не хотите слышать либо специально..... Именно за вашим кобелем стоят эти пороки...... И он из несет в закрепленном виде!!! и если вы этого никак не хотите услышать . То тут не ко мне.....
Анна, тазы:
Лидия: Как и обещала...предки, тазиков в Польше, не обессудьте, какие были. Это прямые прадеды ваших собак, которые привезены вам в Польшу. Вашего красавца деда не могу найти но найду...
martin: A mozhete pozhaluysta napisat' kak zvali eti sobaki? Kotoraya sobaka iz etih tochno eta ili drugaya v radoslovnoy?
Лидия: Для этого нужно найти родословную щенков не помню...найду напишу.. А какая разница...Они есть и никуда не делись....Работать со щенкам нужно аккуратно..
martin:
полная версия страницы